 |
pipeclub.gr
Hellenic Pipe Smokers Forum
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
takis
Joined: 08 Sep 2009
Posts: 2865
Location: ΓΛΥΦΑΔΑ, ΑΡΓΥΡΟΥΠΟΛΗ, Ν. ΜΑΚΡΗ
|
 Posted: Mon Nov 04, 2013 1:49 pm Post subject: Έλληνες κατασκευαστές και η συνάρτησή τους με το φόρουμ μας. |
 |
|
Με αφορμή τελευταία σχόλια στη σελίδα του Κώστα Γκουρβέλου,
τα οποία όπως ήταν φυσικό διαγράφηκαν,
νιώθω την ανάγκη να ξεκαθαρίσω την άποψή μου για το θέμα,
οι ''δικοί μας'' κατασκευαστές και θα επικεντρωθώ στους δύο Κώστηδες,
καθώς αυτοί προς το παρών ανοίξαν τα φτερά προς το εξωτερικό,
(ευχόμενος φυσικά να τους μιμηθεί κι ο Μιχάλης)
με κάναν ΥΠΕΡΉΦΑΝΟ, που με τις καταπληκτικές τους κατασκευές
συναγωνίστηκαν με θάρρος και ζήλο τα δυνατότερα ονόματα του χώρου
και αναδείχθηκαν ως ισάξιοί τους, (για μένα καλύτεροι)
αυτοί οι δυο τους λοιπόν, στον μόνο που χρωστάνε κάτι,
είναι στον πατέρα τους που δεν τραβήχτηκε...
έναν πραγματικό καλλιτέχνη, ζωγράφο ας πούμε, όπου και να του κρύψεις
τα πινέλα, αυτός θα ανακαλύψει τη ζωγραφική και θα φτιάξει τις τρίχες του
πινέλο και θα κάνει θαύματα !!!
το παραπάνω είναι φυσικό φαινόμενο και δυστυχώς το αντιλαμβάνονται
ακριβώς όσοι ''πιάνουν τα χέρια τους'' που λέει ο λαός μας,
Στο φόρουμ μας λοιπόν πιστεύω πως οι κατασκευαστές μας οφείλουν μόνο ένα μεγάλο ευχαριστώ,
που στάθηκε αφορμή και έναυσμα να ξεδιπλώσουν το ταλέντο τους,
μα από όσο θυμάμαι το μνημονεύουν και οι δύο τους τόσο λεκτικά,
όσο και έμπρακτα (εκπτώσεις στα μέλη και δώρα σε επετείους και γιορτές)
εγώ τουλάχιστον έχω τύχει άλλης τιμολογιακής εξυπηρέτησης και από τους δυο τους,
καθώς έχω καμιά εικοσαριά του ενός αλλά και καμιά δεκαριά του άλλου.
Φίλοι μου, σας ξαναλέω πως με κάνετε υπερήφανο ως συμπατριώτη σας στην αλλοδαπή
και χαίρομαι να βλέπω τη σημαία μου να κυματίζει στο πορτφόλιό σας !!
είμαι πραγματικά χαρούμενος που βλέπω Έλληνες να διαπρέπουν και εκτός του αθλητισμού μας,
τις ιατρικής μας αλλά και του πολιτισμού μας.
τα παραπάνω σας παρακαλώ να τα δείτε ως απόψεις απλού μέλους
και χαρακτηρίζουν μόνο εμένα, θα χαιρόμουν ιδιαίτερα φυσικά,
να ταξίδευαν με τις ευχές όλων μας στο επικείμενο ταξίδι τους στη Ρωσία.
_________________
"Τα πτυχία copies κτώνται"
Πεφωτισμένη Δεσποτεία...
Τάκης Γεωργιόπουλος
----------------------------
http://www.filotypo.com/ |
|
| Back to top |
|
 |
ArtisVentus
Joined: 07 May 2011
Posts: 1134
Location: Pallini - Athens
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 2:37 pm Post subject: |
|
|
Τάκη, προσωπικά, σε ευχαριστώ για αυτά τα υπέροχα λόγια σου!
Μακάρι όλοι οι άνθρωποι να έβλεπαν τα πράγματα με την οπτική που τα βλέπεις εσύ! Αλλά όπως είναι φυσικό και ανθώπινο, αυτό δεν είναι εφικτό!
Δεν θέλω να αναφερθώ στο αν, σε ποιον και με ποιο τρόπο έχω εκφράσει εγώ προσωπικά την ευγνωμοσύνη μου, και δεν έχει και σημασία! Σημασία όμως έχει, να ζούμε με εκτίμηση και κατανόηση. Όλοι είμαστε διαφορετικοί και κατ' επέκταση έχουμε την ανάγκη να εκφραστούμε διαφορετικά και περιμένουμε να εκφραστούν και οι άλλοι προς εμάς διαφορετικά. Δεν μπορούμε να περιμένουμε το δικό μας "θέλω", να είναι και το "θέλω" του άλλου.
Ο δρόμος που έχω ακολουθήσει, δεν ξέρω που θα με βγάλει! Αλλά μέσα από αυτόν το δρόμο θα πάθω, θα μάθω, θα εξελιχθώ... μέσα από της εμπειρία! Φυσικό είναι, στο δρόμο αυτό, να κάνω κάποιους ευτυχισμένους αλλά και να πληγώσω κάποιους. Είναι όλα μέσα στο παιχνίδι. Για εμένα σημασία θα έχει, όταν θα φτάσω εκεί που θα φτάσω, να έχω φτάσει με ήθος και αξίες!
Ένα ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου όποιον με στήριξε ή με στηρίζει σε αυτή την πορεία μου και μια συγνώμη σε όποιον έχω πληγώσει!
Τάκη, σε ευχαριστώ!
(Αν ο καθένας μας, έβαζε έστω και για λίγο τον εαυτό του στη θέση του άλλου και προσπαθούσε να δει τα πράγματα από την ματιά του άλλου, όλα θα ήταν καλύτερα!)
_________________
Α! φτιάχνω και καπνοσύριγγες: Νέο Site: www.kapipes.gr
http://www.anastasopoulospipes.blogspot.com/
και ζωγραφίζω: http://anastasopoulosart.blogspot.com/ |
|
| Back to top |
|
|
pv2v
Joined: 25 Jul 2010
Posts: 6420
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 3:23 pm Post subject: |
|
|
Διαβλεπω ένα απολογητικό ύφος στον artisventus-Κωνσταντίνε δενχρειάζεται.
Οφείλω να προσυπογράψω κατά κεραία τα γραφέντα του Τάκη.
Άνθρωποι σαν τους δυό Κώστηδες (και όσους ακολουθήσουν-Μιχάλη κτυπά η καμπάνα),μας κάνουν υπερήφανους ως Έλληνες και ειδικά ως
<<Έλληνες καπνιστές πιπας>>
.Βγάζοντας έξω από τα μίζερα συνορά μας, το ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να ονειρεύονται και να δημιουργούν,σε
επίπεδο λίαν ανταγωνιστικό παγκοσμίως,με αποτελέσματα εφάμιλλα των
γνωστότερων του συγκεκριμένου αντικειμένου,η ίσως και καλύτερα.
Το φόρουμ δεν μπορεί να αναδείξει κανέναν "που δεν κατεβάζει η κούτρα του" και δεν "πιάνουν τα χέρια του".
Μήπως συμβαίνει το αντίθετο το φόρουμ να αποκτά κύρος και αίγλη από
τη επαγγελματική ποιότητα των κατασκευαστών του, [συμπεριλαμβανομένων
και των "χαρακτηρισμένων ερασιτεχνών"].
Προσωπικά θέλω τα καλύτερα και για τους δυό γιατί το ΑΞΊΖΟΥΝ. |
|
| Back to top |
|
|
SMOKETSES
Joined: 12 Dec 2007
Posts: 6580
Location: Alimos Athens
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 6:43 pm Post subject: |
|
|
OK
Αφού το απαιτεί η κοινή γνώμη και ο admin takis
θα συμφνωνήσω ότι Ο ΓΚΟΥΡΒΕΛΟΣ
είναι ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ - ΦΘΗΝΟΤΕΡΟΣ - ΕΥΦΥΕΣΤΕΡΟΣ
με την καλύτερη ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ και ότι
(άλλο θετικό σχόλιο προσθέστε το) ΕΛΛΗΝΑΣ και ειδικότερα
κατασκευαστής πίπας !!!
_________________
Ο καθένας έχει τρεις χαρακτήρες:
αυτόν που έχει, αυτόν που δείχνει κι αυτόν που θέλει να νομίζει ότι έχει...
Latakia-Oriental
http://smoketses.blogspot.com
|
|
| Back to top |
|
|
dm14
Joined: 30 Dec 2007
Posts: 672
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 7:14 pm Post subject: |
|
|
Εξ οσων ισχυουν : "Σύμφωνα με το Ν. Δ 136/46 (Περί Αγορανομικού Κώδικα) η τοποθέτηση ή ανάρτηση πινακίδων, που μεταξύ των άλλων αναγράφουν την τιμή λιανικής πώλησης των αγαθών στα καταστήματα, είναι υποχρεωτική".
Επειδη η παρουσιαση προιοντων προς πωληση στο φορουμ θα επρεπε να υπαγεται στις παραπανω διαταξεις, παρακαλω να εξετασετε σοβαρα το ενδεχομενο καμια αναρτηση να μην γινεται αν δεν περιλαμβανει κ την τελικη τιμη του προιοντος (με ΦΠΑ,αποδειξη κλπ).
Ετσι θα αποφευγονται οι ενδεχομενες διακυμανσεις στις τιμες αναλογα με τον αγοραστη κ οι πιθανες παρατυπες συνεννοησεις για την τελικη τιμη του προιοντος.
_________________
"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning!" |
|
| Back to top |
|
|
Deimitori
Joined: 07 Oct 2010
Posts: 6340
Location: Ηλιούπολη και Νέα Μάκρη Αττικής
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 7:40 pm Post subject: |
|
|
Το φόρουμ μας δεν είναι κατάστημα.
Το πόσο θέλει να πωλήσει ένα προϊόν του ο κάθε δημιουργός του αφορά τον ίδιον και τον υποψήφιο αγοραστή. Εάν ο αγοραστής συμφωνεί δεν αφορά κανέναν άλλον.
Ο κάθε δημιουργός έχει το απόλυτο δικαίωμα να πουλά σε διαφορετική τιμή από την όποια αναγραφόμενη το προϊόν του. Εάν ο αγοραστής συμφωνεί δεν αφορά κανέναν άλλον.
Δεν επιβάλεται να αναγράφουν τιμές οι δημιουργοί στο φόρουμ. Εάν θέλουν μπορούν να αναγράφουν, εάν δεν θέλουν πάλι μπορούν να μην αναγράφουν.
Οι δημιουργίες των Ελλήνων κατασκευαστών πολύ καλώς αναρτούνται, αλλά και είναι χρήσιμες καθώς εμπλουτίζουν το φόρουμ μας και προσφέρουν και αυτές όπως και οι υπόλοιπες αναρτήσεις στο σύνολό τους στον διάλογο και την ανταλλαγή απόψεων, γνώσεων αλλά και έμπνευσης στην καπνοσυριγγιστική μας κοινότητα .
Και επαναλαμβάνω, το φόρουμ μας δεν είναι κατάστημα.
_________________
Πρίν πέσω στό κρεββάτι γιά ύπνο
βυθίζω ένα κλαράκι στήν καρδιά μου
να γίνει στ΄ όνειρό μου δάσος!
Δημήτρης Ποθητός
http://www.myspace.com/dimitrispothitos
http://skakistiko-kafeneio.blogspot.com
"A long cool smoke to calm a troubled world, an aroma to answer all life's worries - with the addition of rarest Yenidje leaf as the authentic Sobranie touch."
Balkan Sobranie |
|
| Back to top |
|
|
pv2v
Joined: 25 Jul 2010
Posts: 6420
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 7:43 pm Post subject: |
|
|
Κύριοι μήπως ξεφεύγουμε;
Από ότι γνωρίζω δεν γίνονται αναρτήσεις από τα μέλη, διαφόρων κατασκευαστών η και μεμονομένων κομματιών με απώτερο σκοπό την
πώληση.Οι κατασκευαστές αναρτούν, ήδη πουλημένα η δεσμευμένα κομμάτια,
η τιμή των οποίων αφορά αυτόν που αγορασε.
Όποιος θέλει αποδείξεις στις αγορές του ας φροντίζει να παίρνει.
Τι εξυπηρετεί μια συζήτηση αυτής της μορφής;
Πρός τι η μεμψιμοιρία; |
|
| Back to top |
|
|
nani23
Joined: 13 May 2010
Posts: 1965
Location: Pillars of Creation nebula
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 8:14 pm Post subject: |
|
|
Αν σκοπεύετε να διαβάσετε το παρακάτω ποστ μου, ΠΑΡΑΚΑΛΩ διαβάστε πρώτα αυτό το άρθρο και μην κατεβείτε πιο κάτω αν δεν το κάνετε:
| Quote: | Those people who might be considered thought-leaders in the pipes and tobaccos world rarely function as critics. Open critical dialogue in our culture is often frowned upon. Sometimes the critic is ostracized and is almost always controversial. There are few forums for critical dialogue, and those that exist are ad hoc and cloistered away from most of us.
Allow me to be self-critical here. I have failed to employ Passion for Pipes as a forum for constructive critical writing. A lack of candid criticism has watered down its value. Why have I refrained from candor? Because I’m a weenie.
This is a relatively small community. Considerations of friendship have constrained me from giving candid criticism. Plus, frankly, I haven’t had the desire to attract any more nasty feedback than I already get.
If you weren’t already aware, I am an elitist snob. If you don’t believe me, read the forum Tamp and Puff where I was taken to the woodshed for recommending corn cob pipes over $20 basket pipes. Some people regard me with considerable wariness because they fear that I might someday write something like you are hearing now.
What we DO have in the pipe world is boosterism and plenty of gushing. We have blind loyalty to brands like Dunhill, Peterson, Charatan, and, in my case, Comoy. Because there is little criticism, compliments are far less meaningful. If one were to believe what one reads or hears, every pipemaker and tobacco blender is a genius – a great artist deserving of approbation, riches, and acclaim. As Garrison Keillor might put it, everyone in our Lake Wobegon is above average.
I have yet to read a critically balanced article about either a pipemaker or a tobacco blender. What I do read is a string of hagiographies that have come to be formulaic rather than original, stimulating or thought-provoking. I include myself as one who has failed to balance my compliments with criticism.
So, what it seems like is that every pipemaker and every tobacco blender is great - that it all just boils down to personal preferences and finding what we like. How can this be true? Is the emperor without clothes?
Of course there is a critical dialogue taking place, but it is taking place late at night in pipe show hotel rooms among friends who trust each others’ discretion. It is taking place among the pipemakers, themselves, whose critical feedback has been known to range from encouraging to scathing. It is taking place among collecting friends who talk to each other on the telephone. But, it is not taking place in forums that are accessible to the majority of the pipe world, especially those new, young people who are not already connected within our community.
Those of us who occasionally engage in open criticism are sometimes met with the words, “Why are you damaging this pipemaker’s reputation? He’s just trying to make a living and feed his family!”
In the world I grew up in, nobody is entitled to make a living. If the quality of the work or the product doesn’t cut it, you improve or you’re finished. That’s not how it is in the world of pipes and tobaccos. In this community, we criticize a person privately among those who we trust not to repeat our opinions. Unfortunately, the person who could benefit most from the criticism usually doesn’t hear it or hears some second-hand version. This isn’t helpful because pipemakers can’t possibly learn from what they never hear.
We all know that there are pipes being sold today for $10,000 to $50,000 each. So, a few people with a lot of money who have talked themselves into spending it are making news. By default, they are dictating what is considered the best and highest quality work being done.
There are also increasing numbers of current production pipes being sold for $3,000, $5,000 and more. Rather than having their value established through critical consensus that results in marketplace demand, the value of these pipes is being established by a few people. The quality equation has become implicit: the highest priced pipes must be the best. Is this fair? Accurate? Clearly these are likely to be very good pipes, but there are other ways to think about pipes beyond what they sell for.
I’ve purchased some of the best work in my collection for under $500. This work stands up to big names that sell for big bucks. This is not to say that high-priced work isn’t good. It is to say that there is plenty of great work out there that is not high-priced.
I wish I had a dime for every time I’ve witnessed the value of a Bo Nordh pipe called into question. But, at hundreds of millions of dollars, I have never read or heard the value of a Van Gogh or a Monet called into question. Value is established among thought-leaders. It is not dictated by Christie’s or Sotheby’s–those who sell the work.
A lack of balanced critical dialogue among pipes-and-tobaccos thought-leaders that considers, compares, and contrasts a broader spectrum of work makes it harder for those folks who are serious about building a collection.
When I first joined this community, I was struck by the fact that many of us refer to what brings us together as a “hobby.” The word “hobby” does not do justice to who and what we are. Much of the work that is being produced in this community is far more art than craft. That it is functional technically makes it craft, but that technicality does not diminish the value of the work made by people who strive for excellence, if not perfection.
It is my experience that there is a significant misunderstanding as to what the purpose of criticism is, how it works, and what the role of the critic is.
Any body of work that is elevated to art is normally subject to critical discourse and discussion. Those dimensions of quality that set the work apart, be they compositional, technical, or executional, are recognized as having advanced everyone else’s work and sensibilities. For these determinations to be made requires criticism and scholarship. Scholarship is central to critical discourse.
What is richest and most fulfilling about appreciating someone’s work emerges from history, context, and an appreciation of the influences wrought upon the artisan. That’s what scholarship is really all about. All great work – smoking pipes included – stands on other shoulders. While we all might know what we like, there is more to good taste than self-knowledge.
When we understand what criticism is, and how it can help us learn and appreciate more, the more accepting we will be. When the standards of quality are more clearly defined, our collections and our markets will be better protected. There will be a considerable benefit to the makers among us, as well.
The real artists among us will be recognized, but they will have to endure their crucible moments just like I endured my Carnegie Hall debut. Their work will have to withstand scrutiny just like working artists in other disciplines.
So, what might these crucible moments be in our community?
For quite some time, it has been a big deal to achieve representation from prestige sellers like Smokingpipes.com or Per Bilhall’s Scandinavian Pipes. However, today the list of pipemakers on both these sites is quite large. For example, Scandinavian Pipes has 83 names on the list, assuming that it has not grown since I last counted. There are as many unrecognized names represented in these lists as there are recognized names–at least to me–and I try to stay current. This is not to imply that there is something wrong with a large list, with those who are listed, or that those who are listed are undeserving. It is to say that there is a big difference between being added to a list of 25 makers versus a list of 75 or 100. There is perceived value in being seen as part of an exclusive list onto which you have to earn your way.
Some of those listed have been making pipes for five decades and others – comparatively – for five minutes. When someone who is making pipes on a part-time basis for a year or two is represented alongside more established pipemakers who have built reputations for quality one wonders whether representation is really a crucible achievement any longer.
Maybe it shouldn’t be. After all, it isn’t a pipe seller’s mission to accredit pipemakers. So what else might there be?
A feature in Pipes and Tobaccos Magazine?
A retrospective exhibition here in Richmond, in Las Vegas, or at the Chicago show?
Being one of seven winners in the Kansas City Pipe Club’s North American Pipe Carver’s contest?
Have we created enough meaningful crucible moments? Are there ways for artisans to manage the evidence of having arrived aside from selling their pipes at the same price as someone far more established? Someone’s prices should rely on more evidence than “because I said so.”
Some of you are no doubt thinking that the marketplace decides. While I respect the marketplace, this is not what I observe. There are some extraordinary individuals creating exquisite and original work out there who are largely invisible with little buzz. And there are others who are skilled at creating marketplace interest in and buzz about their work who are not as accomplished as some of their peers. We need more than a marketplace of pipes and tobaccos. We need a marketplace of ideas and responses to what is being created.
The current do-it-yourself culture as exemplified by the internet where anyone with a keyboard can be published may have created the illusion that anyone can be a professional anything, but the truth is that some people are better writers, artists, photographers, or pipemakers than others. Excellence is something to be rewarded and celebrated. This begs the questions “what is excellence?” and “who decides?”
Nobody should assume from this talk that I believe that I, Neill Archer Roan, should be the arbiter of good pipes. No one individual should play this role. The community needs thought leaders and it needs to be accepting of those people who perform this role. We need a critical mass of people to foster a culture that welcomes critical discourse. This cultural change can emerge organically. I’m sure that I will be long gone by the time this culture is established, if it ever is. By delivering this talk, I hope to spark a dialogue that will strengthen our community.
Where do standards come from? People have been making pipes for a long time. Certainly, we can find more to appraise quality by than whether a pipe’s drilling is centered at the bottom of a bowl, whether a stem-to-shank transition is seamless, or by a lack of flaws and fills in briar. Most of us have seen enough classics to recognize departures, but how do we judge the aesthetic success of those departures? How do we appraise whether proportions are right or not? How do we establish the criteria by which we compare one body of work to another?
Historically there have been makers like Sixten Ivarsson whose design and craftsmanship are widely recognized. There are quite a number of current makers whose work demonstrates a standard of excellence that should also be celebrated. But those standards should also somehow be codified into a set of critical standards by which others will be measured.
Clearly, nobody likes being measured. But I believe that artists and artisans grow from the experience. These tests distinguish pipemakers from peers who are not really their peers.
Here we have part of the problem. We don’t have that big a cadre of thought-leaders. Many of those who are most skilled and knowledgeable are in the pipe-selling business. As a result, their objectivity is questioned.
However, this is not uncommon in the art world, either, where some of the most knowledgeable people own commercial fine art galleries. However, in the art world commercial thought-leaders are augmented by university art scholars and historians, museum curators, independent curators, and art critics.
To be able to discern who is at the top of their game artistically and technically and who isn’t requires taste, experience, and knowledge. There are people in our community with this knowledge and discernment, but not that many are comfortable functioning in a critical role because it is counter to how things have traditionally worked and to what is considered normative behavior within the culture.
As I intimated above, the ranks of pipemakers is not swelling, it is exploding. I think we all know that growth is being driven by the money that can be made. The barriers to entry are comparatively low. It is not that expensive to capitalize a pipemaking business, and if you’re a skilled artisan and a savvy marketer, there’s “gold in them thar hills.”
Because there are so many entries into the marketplace, and so many of these entries are saying to themselves, “My pipes are just as good as X’s pipes, so I should charge the same for them,” those of us who collect need more and better information about how to make good decisions.
Plus, many pipes are bought in an online environment where we’re not buying pipes, we’re buying pictures. Because the dollar thresholds have become so substantial, buyers cannot help but become more risk-averse. How do we manage risk? By getting more and better information about what we’re considering. We rely on the imprimatur of trusted sellers and informed friends.
So what am I saying to pipemakers is this: If you want to make your living in an increasingly competitive marketplace, you have to be prepared to be judged. Most people are subject to performance appraisals in their jobs. Every professional artist I know is frequently subjected to critical review of their work.
This appraisal process is already happening, but it is mostly behind closed doors. The relative lack of openness is not helpful, and sometimes it is counterproductive.
In approaching this set of issues, we have to be humble. It is a big conversation in new territory that may feel uncomfortable and awkward to many of us. Right now, we have more questions than answers. We can’t just elect or appoint thought-leaders. These people emerge. The question is, “How do we build a culture and a set of conversations that elevate appreciation of the best work?”
We also have to be mindful to avoid the tyranny of those who are loudest, most articulate, most insistent, most established, or most financially successful. It is easy to assume that those who can talk the best know the most, but, as my Uncle T used to tell me, “A silver tongue is usually silver-plated.”
What I hope to encourage is more original critical dialogue that remains thoughtful, but that is fundamentally braver. I hope we encourage different points of view that not only educate members of our community, but encourage us to see and investigate more work and be a part of this conversation.
Can we require more creativity of ourselves? Can we re-think our pipe shows, our publications, our books, our blogs, and our clubs? We’ve built a community infrastructure, but it has increasingly emphasized buying and selling rather than learning and community. Both are important; we do not have to sacrifice one to benefit another. |
Ευχαριστώ πραγματικά το φόρουμ για όσα μου έμαθε και τον κόσμο που μου γνώρισε.
Λόγω του φόρουμ και των δημοσιεύσεων των salan και chris(γιατί ήταν ερασιτέχνες και τους ένιθωθα πιο κοντά σε εργαλεία και τεχνικές), πήρα το θάρρος να κατασκευάσω την πρώτη μου πίπα με ένα δράπανο.
Από τότε πέρασε καιρός και σε αυτό το διάστημα άλλαξε το φόρουμ αλλά και οι κατασκευαστές.
Είχα εκφράσει την άποψη μου και στην προηγούμενη διοίκηση του φόρουμ αλλά και στην νέα μετά την ευχάριστη πρόταση να συναντηθεί με τους κατασκευαστές, του να μην σβήνεται τίποτα από τις σελίδες των παρουσιάσεων μας εκτός αν υπόκειται στους κανονισμούς του φόρουμ.
Ακόμα και αν πρόκειται για μία αρνητική κριτική -που ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να υπάρχουν τέτοιες- το οποίο κατά την διάρκεια της προηγούμενης διοίκησης είχε συμβεί κάποιες φορές.
Εδώ να ξεκαθαρίσω ότι οποιαδήποτε αναφορά στην τιμή μίας πίπας, είναι και αυτή κριτική.
Το φόρουμ μας είναι -ψυχρά- φόρουμ καταναλωτών, όχι κατασκευαστών, ώστε να ενδιαφέρει μόνο το χρώμα, το σχήμα ή τεχνική μίας πίπας.
Η τιμή για τον καταναλωτή είναι μέρος της πίπας, η σχέση της με το τελικό προιόν αναφέρεται συνεχώς σε πάρα πολλά θέματα, άλλες φορές σοβαρά άλλες για πλάκα, αλλά αναφέρεται.
Τουλάχιστον για εμένα ως καταναλωτή(γιατί παραμένω και καταναλωτής) η τιμή είναι το τελευταίο κομματάκι που συνθέτει την εικόνα μου για μία πίπα.
Στο παραπάνω άρθρο διαβάσατε -ελπίζω- τα ταμπού της αρνητικής κριτικής στην κοινότητα μας παγκοσμίως.
Μία αρνητική κριτική χωρίς βάση ή κακοπροαίρετη κριτική θεωρώ ότι "βαραίνει" περισσότερο αυτόν που την ανάρτησε παρά τον κατασκευαστή.
Επίσης δεν επιθυμώ την διάκριση σε ελληνικές και μη κατασκευές, όλες θα ήθελα να κρίνονται ανεξαρτήτως προέλευσης.
Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι προτιμώ όσο αφορά εμένα η κριτική να γίνεται στο σύνολο της δουλειάς μου, συμπεριλαμβάνοντας και την τιμές μου.
dm14 το φόρουμ δεν αποτελεί μέρος των καταστημάτων μας, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αναγράφουμε τιμή.
Στην συζήτηση με την διοίκηση του φόρουμ αποφασίστηκε ότι μπορούμε πλέον να τις αναφέρουμε, αν επιθυμούμε εμείς.
pv2v πλέον επιτρέπεται από την διοίκηση η ανάρτηση και διαθέσιμων κομματιών, αυτό άλλαξε με τον καινούριο κανονισμό προς τους κατασκευαστές μετά την συνάντηση μας.
takis δεν μου αρέσει να κάνω τέτοιες παρεμβάσεις, αλλά οι πρώτοι που στείλαμε πίπες στο εξωτερικό -όχι μεμονωμένα σε 1-2-3 καπνιστές, αλλά σε έκθεση και καταστήματα- ήμασταν εγώ και ο Αστερίου, αρχικά στην έκθεση του Chicago 2012 όπου προσωπικά είχα 6 κομμάτια και σε μαγαζί στο Seattle άλλα 5.
Ο Αστερίου βρίσκεται στο smokingpipes από τον Αύγουστο του 2012.[/quote]
_________________
Ίσιος, άφιλτρος Vaperιστής και.....
Κατασκευαστής:
http://www.michailkyriazanos.com/ |
|
| Back to top |
|
|
pv2v
Joined: 25 Jul 2010
Posts: 6420
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 8:41 pm Post subject: |
|
|
Β. Αποδεκτές συμπεριφορές επαγγελματιών.
1. Παρουσίαση νέων έργων. Γίνεται μόνο σε συγκεκριμένα νήματα. Η παρουσίαση μπορεί να περιλαμβάνει φωτογραφίες της δουλειάς τους, περιγραφή διαστάσεων / βάρος/ ύπαρξη η όχι φίλτρων και τιμών. Οι φωτογραφίες οι οποίες περιλαμβάνονται στις παρουσιάσεις θα πρέπει απαραίτητα να "ανεβαίνουν" στον server του forum. Η παρουσίαση δεν μπορεί να περιλαμβάνει /όρους πώλησης/διαθεσιμότητας/εκπτώσεων/προσφορών κτλ
2. Παρουσίαση τεχνολογικών καινοτομιών. Αυτές μπορεί να γίνονται και να συζητούνται με τα μέλη, σε ξεχωριστά νήματα.
3. Τεχνικές συμβουλές. Μπορεί να φανεί αυτοπροβλή, αλλά θα κάνει καλό στους ερασιτέχνες να ακούσουν τη γνώμη ενός επαγγελματία.
4. Μπορούν να έχουν στην υπογραφή τους link προς το site τους.
==============================================
Μιχάλη τα πιό πάνω γνωρίζω και δεν μιλάει πουθενά για αναφορά ότι τα κομάτια είναι διαθέσιμα,τι τιμή έχουν και όλα τα σχετικά.
Είναι γεγονός ότι έστειλες κομάτια πρώτος στο Σικάγο ,απλώς οι δυό που ανέφερα τουλάχιστον εγώ,ήταν λόγω φυσικής παρουσίας άρα και περαιτερω σχέσεων/γνωριμιών (δεν έχει σημασία δεν είσαι ξεχασμένος).
Ο Αστερίου δεν αναφέρθηκε επειδή δεν είναι μέλος (δεν ξέρω αν ήταν παλιά).Κατά τα άλλα πανάξιος και ξεχωριστός δημιουργός. |
|
| Back to top |
|
|
SMOKETSES
Joined: 12 Dec 2007
Posts: 6580
Location: Alimos Athens
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 9:07 pm Post subject: |
|
|
Σας παρακαλώ πολύ.
Μπήκα και έγραψα την άποψη μου για τον άνθρωπο-έμπορο
κύριο Woodturning.
Η άποψη είναι καθαρά προσωπική, θέλοντας ίσως να
«υποψιάσω» έναν καινούργιο αγοραστή - πελάτη
ότι υπάρχει και ή άλλη άποψη.
Βλέπω λοιπόν ότι υπάρχουν 19 τέλειες απόψεις για το κύριο
και μία αρνητική η δικιά μου.
Τώρα εαν μετά τα δεκάδες τηλεφωνήματα του κυρίου Woodturning
κάποιοι αναγκάζονται να πούν ότι αυτό είναι ΚΑΤΙΝΙΑ ...... δικαίωμα τους.
Άρα μπαίνοντας κάποιος εδώ θα σκεφτεί «ΟΚ ο κύριος Woodturning είναι άψογος»
Όλα αυτά τα χρόνια ξέρετε ότι ο smoketses είναι ο μαλάκας (που έχει κτυπήσει και το κεφάλι του)άρα γιατί να πάρουμε στα σοβαρά την άποψη και τα λεγόμενα του ???
Ο καθείς λοιπόν μπαίνει - διαβάζει και βγάζει τα συμπεράσματα του,
τόσο απλά.
Δε χρειάζεται κανένας ΚΑΝΕΝΑΝ δικηγόρο και
φυσικά σε καμμία περίπτωση δε χρειάζεται
ένας admin να παίζει αυτό το ρόλο.
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΕΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ADMIN και του artisventus
_________________
Ο καθένας έχει τρεις χαρακτήρες:
αυτόν που έχει, αυτόν που δείχνει κι αυτόν που θέλει να νομίζει ότι έχει...
Latakia-Oriental
http://smoketses.blogspot.com
|
|
| Back to top |
|
|
nani23
Joined: 13 May 2010
Posts: 1965
Location: Pillars of Creation nebula
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 9:19 pm Post subject: |
|
|
| pv2v wrote: | Β. Αποδεκτές συμπεριφορές επαγγελματιών.
1. Παρουσίαση νέων έργων. Γίνεται μόνο σε συγκεκριμένα νήματα. Η παρουσίαση μπορεί να περιλαμβάνει φωτογραφίες της δουλειάς τους, περιγραφή διαστάσεων / βάρος/ ύπαρξη η όχι φίλτρων και τιμών. Οι φωτογραφίες οι οποίες περιλαμβάνονται στις παρουσιάσεις θα πρέπει απαραίτητα να "ανεβαίνουν" στον server του forum. Η παρουσίαση δεν μπορεί να περιλαμβάνει /όρους πώλησης/διαθεσιμότητας/εκπτώσεων/προσφορών κτλ
2. Παρουσίαση τεχνολογικών καινοτομιών. Αυτές μπορεί να γίνονται και να συζητούνται με τα μέλη, σε ξεχωριστά νήματα.
3. Τεχνικές συμβουλές. Μπορεί να φανεί αυτοπροβλή, αλλά θα κάνει καλό στους ερασιτέχνες να ακούσουν τη γνώμη ενός επαγγελματία.
4. Μπορούν να έχουν στην υπογραφή τους link προς το site τους.
==============================================
Μιχάλη τα πιό πάνω γνωρίζω και δεν μιλάει πουθενά για αναφορά ότι τα κομάτια είναι διαθέσιμα,τι τιμή έχουν και όλα τα σχετικά.
Είναι γεγονός ότι έστειλες κομάτια πρώτος στο Σικάγο ,απλώς οι δυό που ανέφερα τουλάχιστον εγώ,ήταν λόγω φυσικής παρουσίας άρα και περαιτερω σχέσεων/γνωριμιών (δεν έχει σημασία δεν είσαι ξεχασμένος).
Ο Αστερίου δεν αναφέρθηκε επειδή δεν είναι μέλος (δεν ξέρω αν ήταν παλιά).Κατά τα άλλα πανάξιος και ξεχωριστός δημιουργός. |
Δεν διαφοροποιούμαι σε κάτι από τον κανονισμό.
Η παρουσίαση δεν μπορεί να περιλαμβάνει διαθεσιμότητα, απλώς πλέον μπορούμε να ποστάρουμε διαθέσιμα κομμάτια και τα χαρακτηριστικά τους. Η νέα συγγραφή των κανονισμών ήταν αρκετά εύστοχη σε ότι συμφωνήθηκε με την διοίκηση
Στο δεύτερο σκέλος:
Η απάντηση μου ήταν κυρίως στο ποστ του Τάκη, αλλά κ.Παναγιώτη και εσείς αρχικά γράφετε ως Έλληνας και Έλληνας καπνιστής πίπας, αργότερα αναφέρεται το φόρουμ.
Τέλος πάντων δεν μου αρέσει να κάνω τέτοιες παρεμβάσεις, αλλά περισσότερο δεν μου αρέσουν οι ανακρίβειες για γεγονότα.
_________________
Ίσιος, άφιλτρος Vaperιστής και.....
Κατασκευαστής:
http://www.michailkyriazanos.com/ |
|
| Back to top |
|
|
SMOKETSES
Joined: 12 Dec 2007
Posts: 6580
Location: Alimos Athens
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 9:25 pm Post subject: |
|
|
Επιπλέον δε βλέπω κανέναν να μπαίνει και να γράφει
ότι ΟΧΙ smoketses ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ
ούτε υπερφίαλος είναι, γιατί έχει κάνει την τάδε κίνηση που
αποδεικνύει την ανακολουθία των λόγων σου
ούτε αχάριστος είναι γιατί έχει κάνει αυτό και αυτό προς το forum.
Σέβομαι το δικαίωμα του καθενός
να κοστολογεί όπως αυτός θέλει
τις εργατοώρες που ξόδεψε από τη ψυχή του
για να κάνει μία πίπα,
αλλά δεν μπορεί να μου αφαιρέσει κανείς το δικαίωμα
να γράψω την άποψη μου επί του θέματος.
Όπως επίσης δεν μπορεί να μου απαγορέψει κανένας
να γράψω σαν feedback (έτσι δε το λένε???)
τη συμπεριφορά του απέναντι σε ένα απλό μέλος του forum
-που για να το κάνω και λίγο μελό (όπως τα τηλεφωνήματα του προς τη διοίκηση)-που γύρισε από τη ξενιτειά
δουλεύοντας και καταθέτοντας τη ψυχή του και τον ιδρώτα του
στα παρκέ του εξωτερικού
προκείμενο να βγάλει 2-3΄δραχμούλες παραπάνω
και να γυρίσει στη πατρίδα να αγοράσει μία πιπούλα
από τον ΕΛΛΗΝΑ κατασκευαστή.
_________________
Ο καθένας έχει τρεις χαρακτήρες:
αυτόν που έχει, αυτόν που δείχνει κι αυτόν που θέλει να νομίζει ότι έχει...
Latakia-Oriental
http://smoketses.blogspot.com
|
|
| Back to top |
|
|
pv2v
Joined: 25 Jul 2010
Posts: 6420
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 9:31 pm Post subject: |
|
|
Μα καλά σοβαρολογείς;
Εμείς θα αποδείξουμε ότι δεν είναι αλαζών(υπερφίλαος) ο τάδε η ο δείνα,η ο Γκουρβέλος, και όχι εσύ που το ισχυρίζεσε;
[ Αγαπητέ Γιώργο με εκπλήσεις ]. |
|
| Back to top |
|
|
takis
Joined: 08 Sep 2009
Posts: 2865
Location: ΓΛΥΦΑΔΑ, ΑΡΓΥΡΟΥΠΟΛΗ, Ν. ΜΑΚΡΗ
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 9:33 pm Post subject: |
|
|
Μιχάλη, με συγχωρείς σε παρακαλώ, ειλικρινά μου είχε διαφύγει η πρωτιά σου
στο Σικάγο, σε ευχαριστώ για την αντιμετώπιση
_________________
"Τα πτυχία copies κτώνται"
Πεφωτισμένη Δεσποτεία...
Τάκης Γεωργιόπουλος
----------------------------
http://www.filotypo.com/ |
|
| Back to top |
|
|
SMOKETSES
Joined: 12 Dec 2007
Posts: 6580
Location: Alimos Athens
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 9:35 pm Post subject: |
|
|
Παναγιώτη μου και εσύ με εκπλήσεις
Εγώ έγραψα γιατί τον θεωρώ υπερφίαλο
εσύ να μου εξηγήσεις γιατί δεν συμφωνείς μαζί μου.
_________________
Ο καθένας έχει τρεις χαρακτήρες:
αυτόν που έχει, αυτόν που δείχνει κι αυτόν που θέλει να νομίζει ότι έχει...
Latakia-Oriental
http://smoketses.blogspot.com
|
|
| Back to top |
|
|
pv2v
Joined: 25 Jul 2010
Posts: 6420
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 9:41 pm Post subject: |
|
|
Θεωρώ ότι το να κοστολογείς την εργασία σου (με όποιο τίμημα) δεν σε κάνει
υπερφίαλο αλλά ούτε και Καλό Σαμαρείτη.
[καλό η κακό έμπορο ίσως,αλλά αυτό είναι το θέμα μας;] |
|
| Back to top |
|
|
SMOKETSES
Joined: 12 Dec 2007
Posts: 6580
Location: Alimos Athens
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 10:13 pm Post subject: |
|
|
Παναγιώτη συνεχίζεις να με εκπλήσεις
ή προφανώς δε πρόλαβες να διαβάσεις (γιατι σβήστηκε από τον admin)
τον διάλογο μου με τον κύριο Woodturnig
αμέσως μόλις γύρισα απο το εξωτερικό.
_________________
Ο καθένας έχει τρεις χαρακτήρες:
αυτόν που έχει, αυτόν που δείχνει κι αυτόν που θέλει να νομίζει ότι έχει...
Latakia-Oriental
http://smoketses.blogspot.com
|
|
| Back to top |
|
|
pv2v
Joined: 25 Jul 2010
Posts: 6420
|
| Posted: Mon Nov 04, 2013 10:33 pm Post subject: |
|
|
Οι διάλογοι σε ιδιωτικό επίπεδο δεν μας δίνουν το δικαίωμα δημόσιας
καταγγελίας/χαρακτηρισμών χωρίς την ύπαρξη των αντίστοιχων "παραστατικών" και εν πάση περιπτώση δεν μας αφορούν.
(δηλαδή θα σκέφτομαι τι θα σου πω τηλεφωνικά με την υποψία της δημοσιο-
ποίησης;το βλέπεις σωστό και λογικό; και κατ'ανάγκη δεν είναι υποχρεωτικό
να έχουμε εμπορική συναλλαγή για να θελήσεις να "προφυλάξεις" κάποιον/ους από εμένα για σκέψου το λίγο,τι θέλω να σου πώ ότι κάνεις). |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
